what_and_why ([info]what_and_why) wrote,
@ 2008-09-09 01:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: thoughtful
Entry tags:люди

Вычеркнуть из своего списка
Один мой знакомый когда-то очень давно объяснял мне (в разговоре про обиды, обидчивость и склонность некоторых людей обижаться), как он реагирует на неприятные ему поступки друзей и знакомых: "Я никогда не обижаюсь. Я просто вычёркиваю человека из моего списка." Мне понравилось это выражение — в то время я как раз училась ни на кого не обижаться, и у меня ещё не было своего собственного определения для приемлемого способа реагирования.

А вы обижаетесь на других людей? Если да, то за что? А если не обижаетесь, то "вычёркиваете" ли их "из своего списка"? И за какие именно поступки?


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]svet_ka
2008-09-09 12:51 am UTC (link)
Знаешь, мне лично помогло научиться понимать мотивацию людей. То есть когда мне кажется, что меня обидили, я долго долго думаю, почему так человек поступил и когда я понимаю это, обида проходит. В данный момент я ни на кого не в обиде. Это очень комфортное состояние. : )))))

Впрочем, я могу вычеркнуть из списка человека, который открыто слил на меня агрессию, наорал или устроил "выход с цыганочкой". Но вычеркиваю я его не потому что обижаюсь, а потому что не хочу наблюдать такие представления.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]cherniavska
2008-09-09 04:59 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)
"цыганочку с выходом" - [info]xobot_off, 2008-09-09 05:14 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]natalyta, 2008-09-09 06:02 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]marik_, 2008-09-09 06:52 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]xobot_off, 2008-09-09 06:59 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:22 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]xobot_off, 2008-09-09 08:49 am UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]svet_ka, 2008-09-09 01:52 pm UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]xobot_off, 2008-09-09 02:53 pm UTC (Expand)
Re: "цыганочку с выходом" - [info]what_and_why, 2008-09-09 03:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:17 am UTC (Expand)

[info]manzherok
2008-09-09 01:25 am UTC (link)
Обиды: скорее нет, чем да.
Вычёркивание: специально, пожалуй, не вычёркиваю. Вот подумала, как бы поточнее сформулировать это изменение статуса... Возникла ассоциация с колодой карт :) - как будто человек выпадает из этой колоды. Но не я его оттуда выкидываю, а он сам вываливается :) - из-за того, что поменялись физические характеристики этой карты ("сцепление" с другими резко уменьшилось).
Когда, за что: пожалуй, при совершении человеком какой-то закулисной подлости.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:23 am UTC (link)
Хоть у тебя и другая ассоциация, но идея похожая. Пропадает желание иметь дело с этим человеком. Он перестаёт быть "своим".

(Reply to this) (Parent)

[info]phisteshka
2008-09-09 01:25 am UTC (link)
не-а, даже обидившись не вычеркиваю
но обижаюсь, переживаю, жалуюсь

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:25 am UTC (link)
:-) Это совсем другой подход.

Но, понимаешь, обиды - это когда человек лично тебе что-то нехорошее сказал или сделал. А "вычёркивание из списка" означает, скорее, неприемлемость для тебя какой-то его черты (или поступка), которая тебя лично может никак не касаться. Ну, например, человек с гордостью рассказал тебе, что он украл в супермаркете 3 пакета супа и теперь всегда будет так делать. И тебе стало противно. И ты больше не хочешь с ним общаться.

(Reply to this) (Parent)

[info]marina_p
2008-09-09 01:57 am UTC (link)
Я обижаюсь. Но не вычёркиваю. Вычёркивание иногда происходит, но не потому, что обиделась, а по другим причинам.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:26 am UTC (link)
А по каким?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]marina_p, 2008-09-11 04:43 pm UTC (Expand)

[info]theoretik
2008-09-09 02:36 am UTC (link)
Знакомый не уточнял, что он делает, когда список кончается :)?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]ptfenix
2008-09-09 08:10 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:27 am UTC (Expand)

[info]lgabriel
2008-09-09 02:45 am UTC (link)
Я очень обидчива, особенно на форму, в которую облекаются обращенные ко мне слова. Но, как ни странно, это касается только близких мне людей, а их я никак не могу "вычеркнуть из списка"

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:29 am UTC (link)
Я, скорее, интересовалась отношениями с не самыми близкими людьми. Друзья, знакомые и даже :-) ЖЖ-френды. Не бывало такого, что с кем-то было приятно и интересно общаться, а потом он совершил что-то такое, что не вписывается в Ваши представления о допустимом, и после этого пропало желание с ним общаться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]lgabriel, 2008-09-09 10:34 am UTC (Expand)

[info]serafimovna
2008-09-09 03:03 am UTC (link)
Обижалась, сильно. За что - сказать сложно, скорее всего, ожидала одних поступков, получала другие. Не так летел, не так свистел.
Вычеркнуть могла, но за более тяжелые вещи.
Сейчас об обиде говорю прямо и в лоб, друзей от этого не убавилось, а жить намного легче.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:30 am UTC (link)
А что это за "более тяжёлые вещи"? (Я отдельный пост вывесила с этим вопросом :-).)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]serafimovna, 2008-09-09 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lgabriel, 2008-09-09 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serafimovna, 2008-09-09 11:42 am UTC (Expand)

[info]ant_fugue
2008-09-09 03:12 am UTC (link)
У меня бывает и так, и эдак. Недавно таки вычеркнула, и сразу полегчало. Но обычно ищу компромиссы.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:31 am UTC (link)
По-моему, компромиссы можно искать до тех пор, пока есть шансы, что их можно найти. А иногда становится понятно, что с этим человеком уже никакие компромиссы невозможны.

(Reply to this) (Parent)

[info]mersedesik
2008-09-09 03:35 am UTC (link)
Не обижаюсь. Но вычеркиваю. Не вижу смысла общаться с человеком, с которым мне некомфортно общаться, это ж пустая трата времени, которого мне хронически жалко.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:31 am UTC (link)
:-) Да, это очень похоже на мой подход.

(Reply to this) (Parent)

[info]_snark_
2008-09-09 04:09 am UTC (link)
Хм. Это не я была тем знакомым?
Потому что фраза очень про мои отношения с людьми. Я мало обижаюсь. На посторонних. Я либо пропускаю - всё, что можно, всё неважное - либо внутренне корректирую список - либо да, вычёркиваю, но это когда уж совсем всё плохо. Когда вдруг вылезают расхождения по принципиальным вопросам - национальный, про порядочность, про хорошо и плохо, такие вещи. Правда, с близкими друзьями такого ни разу не было.

На близких я обижаюсь. Близких, на которых я обижаюсь, у меня мало. Примерно один человек :).

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:34 am UTC (link)
:-))) Так и хочется сказать, что ты тогда ещё пешком под стол ходила :-).

Да, у меня тоже так. Посторонние меня не задевают, а более близкие перестают быть таковыми, когда обнаруживается какая-то фатальная несовместимость по важным для меня вопросам. (И у меня как раз случалось такое с довольно близкими друзьями.)

И я тоже обижаюсь примерно на одного человека :-))). К счастью, ненадолго.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]_snark_, 2008-09-09 08:47 am UTC (Expand)

[info]vasillek
2008-09-09 04:48 am UTC (link)
Я бы сказала немного по другому, я не обижаюсь, я пересматриваю свое мнение о человеке. В какой-то ситуации это пересматривание приведет к отдалению, "выпадению" человека из моей колоды... "а, вот он какой... жаль..."
Ведь что такое есть обида? Это "обманутые ожидания". Твои ожидани обманулись? Сама виновата, зачем ожидала, и нечего теперь реветь.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:36 am UTC (link)
Ну да, вычёркивание из списка как раз и является результатом пересмотра мнения о человеке. С ним хотелось общаться - и он был в списке тех, с кем хочется общаться (или в колоде). А потом случилось нечто такое, после чего уже не хочется. И он выпадает из твоей жизни.

(Reply to this) (Parent)

[info]myxovar
2008-09-09 05:03 am UTC (link)
я обижаюсь раз, обижаюсь два - еще сколько то обижаюсь. когда понимаю что обижаться устала, а ситуация не меняется (то есть я прикладываю усилия для сохранения отношений, а все равно все наперекосяк) то вычеркиваю. обычно потом с месяц радуюсь наступившей легкости, а потом забываю о человеке. правда, вычеркнула я за все время 2 человек. последнюю - буквально недавно. такое облегчение что больше не надо обзщаться;)

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:36 am UTC (link)
:-) Если наступает облегчение, то это хорошо.

(Reply to this) (Parent)

[info]marik_
2008-09-09 05:07 am UTC (link)
Обижаюсь, скорее на близких. Далекий понятно, что непредсказуемый, чего тут обижаться.
Радует, что все реже обижаюсь, и все короче это длится. А вот близкий, я же на него все надежды возложила, а он... как он мог так поступить?!
Конечно, обычно оказывается, что имелось в виду что-то хорошее, а я ошиблась в оценке действий человека. Или слишком много возложила. Или возложила, а не предупредила.

Бывает, что общение как-то сокращается и сходит на нет, но не из-за вычеркивания. Может, это меня вычеркивают ?:-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:37 am UTC (link)
Т.е. у тебя нет таких вещей, после совершения которых кем-то из твоих знакомых ты бы перестала с ним общаться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]marik_, 2008-09-09 07:35 pm UTC (Expand)
возложила, а не предупредила - [info]lgabriel, 2008-09-09 10:42 am UTC (Expand)
Re: возложила, а не предупредила - [info]marik_, 2008-09-09 07:30 pm UTC (Expand)

[info]o_la
2008-09-09 05:34 am UTC (link)
А что означает "вычеркнуть из списка"? Перестать общаться? Игнорировать? Если кто-то "вычеркнет" МЕНЯ, я как раз-таки решу, что человек на меня обиделся?

Я не обижаюсь, и обиды не таЮ: это неконструктивно и разрушительно для психики. Я делаю выводы, могу потом с человеком, который меня обидел, нормально общаться - только это будет общение поверхностное, вежливо-незаинтересованное.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]manya777
2008-09-09 07:30 am UTC (link)
для меня вычеркнуть означает, что этого человека для меня нет. Но поскольку мне всегда казалось, что "обижаться" это значит, что-то такое лелеять в груди, время от времени вспоминать, какой он гад и сволочь - это вычеркиване я не могу назвать обидой. Я просто живу дальше так, как будто этого человека никогда и не знала. Но таких случаев у меня всего несколько было

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manya777, 2008-09-09 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 09:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_la, 2008-09-09 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_la, 2008-09-10 05:02 am UTC (Expand)

[info]hilferuf
2008-09-09 05:44 am UTC (link)
Мне никто кроме меня самой и близких родственников не делает ничего неприятного. А саму себя с родственниками - как вычеркнешь? :-)
Остальные либо милы, либо мне безразличны (ну не будешь же "обижаться" на трамвайного хама).
Да и на "своих" я бы не сказала, что именно "обижаюсь"... Скорее как в глупой шутке "Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая".

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:46 am UTC (link)
;-) У тебя выпадает середина диапазона между посторонними и самыми близкими. Есть ведь ещё огромное количество знакомых, приятелей, друзей, которые иногда могут делать такие вещи, которые для тебя могут оказаться неприемлемыми. И у тебя возникнут какие-то эмоции по этому поводу.

(Ну, например, достаточно близкая знакомая сделала кому-то гадость и гордо рассказала тебе об этом. Ты же как-то отреагируешь?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]hilferuf, 2008-09-09 08:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 09:31 am UTC (Expand)

[info]sans_arik
2008-09-09 05:53 am UTC (link)
вычеркиваю, когда не остается ни точек соприкосновения ни эмоций. точнее, в этом умозрительном спике кто-то оказывается написан исчезающими со временем чернилами.

хотела сказать, что уже не обижаюсь ни на кого, но вспомнила, что это не так. вспомнила, что иногда обижаюсь. понимаю мотивацию, причины и прочее и все равно обижаюсь. я благодарна этим людям за то, что они являются для меня такими специальными раздражителями, которые показывают мне где мне еще с собой надо поработать. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:47 am UTC (link)
:-) Про чернила - прекрасно.

Про работу с собой - да, иногда действительно бывает очень полезно иметь дело с теми, кто тебя раздражает :-).

(Reply to this) (Parent)

[info]natalyta
2008-09-09 05:59 am UTC (link)
Не обижаюсь и чаще всего не вычеркиваю. Галочки ставлю.
С человеком вполне можно сотрудничать в какой-то другой области, а вот в этой (галочка!) подвести может.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:49 am UTC (link)
Галочки - это почти то же самое. В моём понимании "вычеркнуть из списка" - что-то вроде "перестать доверять". При этом вполне можно общаться с этим человеком в каких-то других областях, которые не имеют большого значения для тебя.

(Reply to this) (Parent)

[info]_zanoza_
2008-09-09 06:20 am UTC (link)
обижаюсь. Очень.
А потом перестаю как-то незаметно.За разное время, то быстро, то долго.
Вычеркивать приходилось очень мало людей.И как-то болезненно.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:50 am UTC (link)
Болезненность вычёркивания зависит от того, насколько близкий человек вычёркивается. Если это кто-то из друзей, то может быть больно.

(Reply to this) (Parent)

[info]writers_wife
2008-09-09 06:24 am UTC (link)
Ой, вот это "я просто вычеркиваю" - мне кажется, что это он так именно обижается. Причем по-детски так:)
Обижаться я могу на близких людей, а их так просто не вычеркнешь. На далеких как-то странно обижаться.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]antilla
2008-09-09 06:51 am UTC (link)
+1 :) у меня те же чувства по отношению к просто вычеркиванию :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]antilla, 2008-09-09 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 12:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 08:53 am UTC (Expand)

[info]rikki_t_tavi
2008-09-09 06:46 am UTC (link)
Я за собой долго наблюдала и поняла следующее. У меня внутри есть как бы моточек билетиков, условно говоря на "прощение". человек делает что-то - я знаю, что мне это не нравится, но прощаю легко - выдаю билетик. То есть не дуюсь, не молчу, дверью не хлопаю, к маме не ухожу и никаких показательных выступлений, кроме сообщения, что мне так не нравится, я так не люблю - не делаю.
Могу проехать? - значит проезжаю. Это не совсем "прощение" и "обида" - потому что нет такого процесса - обиделся, простил. А есть просто - как будто и не было.

Но когда билетики кончаются все, я стремительно встаю и ухожу. Совсем. Насовсем. Бесполезно переговоры вести, бесполезно торговаться, объясняться или извиняться.
Поэтому я всегда и всех предупреждаю, что я не буду устраивать тренировочные обидки, тренировочные расходы, что я буду вести себя так, будто ничего не происходит, но верить они должны моим словам про то, что я терпеть не могу - и лучше не делать этого, потому что какой величины рулончик билетиков не знаю я сама.

ПМС-ные обиды не считаются:) Это спец-очки выдают с фильтром - ну не гады ли вы все??

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:58 am UTC (link)
:-) Отличный образ. Мне такое не приходило в голову, но по сути - у меня тоже так. Я тоже могу довольно долго сообщать, что мне не нравится происходящее, и объяснять, почему. (Это для меня означает, что я пока считаю возможным исправление ситуации.)

А потом я вдруг вижу, что сообщать и объяснять больше нет смысла. Я больше не хочу и не буду этим заниматься. И после этого человек просто перестаёт для меня существовать.

Про очки - о, да! :-))) Главное, вовремя вспоминать, что это ты сегодня в очках, а не они сегодня все гады :-))).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]virsanna, 2008-09-09 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-10 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nastasik, 2008-11-11 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-11-19 09:27 pm UTC (Expand)

[info]amdeluxe
2008-09-09 06:46 am UTC (link)
уже не обижаюсь.
Вычеркиваю, да.
но не сразу.
После нескольких попыток наладить отношения.
Если не получилось - то баба с возу :)

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:59 am UTC (link)
Ну, и я примерно о том же :-). Обычно вычёркивание не мгновенно происходит, а после нескольких случаев.

(Reply to this) (Parent)

[info]_masha_b
2008-09-09 07:02 am UTC (link)
Я ближе всего к natalyta. За что именно - хороший вопрос, не систематизировала ) Первое, что вспоминается - за нагнетание обстановки.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 08:59 am UTC (link)
:-) А вот надо бы систематизировать! Это же самое интересное! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]_masha_b, 2008-09-09 09:02 am UTC (Expand)

[info]mangusta
2008-09-09 07:05 am UTC (link)
Мне кажется, что обидеться или вычеркнуть из списка - это насильно заставить мир замереть.
То есть, декорации меняются ежесекундно, а у тебя висит табличка "меня тут обидели, и тут я обижена"
немножко смешно, когда я пробую примерить на себя себя обиженную. Как будто я ребенок, который надул губы и кричит - "все равно волк тебя съест".

Я реагирую по настоящему моменту: если вот сейчас мне не нравится, что это существо сделало - я это выражу, и даже уйду - ибо люблю более приятные декорации. Если через какое-то время я почувствую желание взаимодействовать - я буду это делать и снова реагировать на то, что произойдет уже тогда.

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 09:04 am UTC (link)
Почему?

Обида - это мгновенная реакция тела, которая скоро пройдёт. Вычёркивание - это совсем другое: это просто намерение устранить из своей жизни ненужное.

Да я и в других областях так делаю :-) - если мне что-то не нравится или не нужно, то я это устраняю. Это и есть выбор приятных декораций. (А если я потом набреду на старую декорацию, которая когда-то мне разонравилась, то я посмотрю на неё по-новому и, возможно, она мне теперь понравится :-).)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]mangusta, 2008-09-09 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]what_and_why, 2008-09-09 09:57 pm UTC (Expand)

[info]manya777
2008-09-09 07:26 am UTC (link)
зависит от степени нужности и близости людей. Или от глубины обиды. Мне чаще всего просто не нравится генеральная линия поведения и я человека таки да, вычеркиваю. Но это, скорее, относится к вновь приобретенным друзьям. На друзей 20 летней давности это не распространяется. Если я на них вдруг обижасю, это значит, что надо чуть-чуть попридержать коней и пореже видеться. Потом обида забывается и я опять с ними как раньше общаюсь

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 09:05 am UTC (link)
А если друг 20-летней давности сделает что-то такое, что никак не вписывается в твои представления о допустимом? (Так бывает, люди меняются по мере взросления.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]manya777, 2008-09-09 05:33 pm UTC (Expand)

[info]simple_reading
2008-09-09 08:17 am UTC (link)
я очень много работала над своей обидчивостью - это был основной недостаток в юности. согласна со Светкой, что кардинально решает проблему понимание мотивации других людей, а еще понимание, что у людей может быть разный "язык", придание разного (со мной) веса событиям и пр.
идея вычеркивания мне теперь не близка. она означает, что человеку отказано в праве меняться. а людям должно быть предоставлена такая возможность.

скорее я ставлю "галочки", что в тех или иных моментах мы с человеком категорически не совпадаем.

кстати мне очень близок подход rikki_t_tavi. хотя я и над ним работаю: )) ведь если каждый билетик в отдельности ничего не весит, то откуда берется эта критическая масса, заставляющая встать и без лишних объяснений уйти?
хотя у меня так в жизни было неоднократно. но давно: )) ТТТ: ))

(Reply to this) (Thread)

[info]what_and_why
2008-09-09 09:10 am UTC (link)
А у меня наоборот - идея вычёркивания стала близка тогда, когда я научилась ни на кого не обижаться :-). Нет, человеку не отказано в праве меняться. Но если на данный момент кто-то стал мне неинтересен (в том состоянии, в котором он сейчас находится), то я не хочу тратить часы своей драгоценной жизни на общение с этим человеком. Это не означает, что он не сможет вернуться и снова меня заинтересовать. Но сейчас - так.

Про критическую массу - я тоже согласна с Рикки-т-Тави. Я же тоже не вычёркиваю сразу :-). Сначала я объясняю, что мне не нравится и почему - до тех пор, пока считаю, что мои объяснения будут поняты и учтены. Но когда я вижу, что это бесполезно - перестаю объяснять и перестаю общаться.

(Reply to this) (Parent)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…